楼主: jddhz
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[创新发展] 共有制经济模式探讨 [推广有奖]

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楼主
jddhz 发表于 2018-5-14 17:18:10 |只看作者 |倒序
1

一直以来,大家总是从生产资料的占有形式这个角度来化分社会阶级,区别社会制度。资本主义也好,社会(共产)主义也罢,私有制,公有制都是讨(争)论的是对生产资料的占有形式。用俗话说就是论钱!这不可避免地产生了现实社会的现状和可以想象的未来预期:人与人,地区与地区,国家与国家,穷的穷,富的富,也就是所说的两级分化,产生无数难以调合的矛盾,并将仍会无数次拉低人类社会整体进步曲线的斜度。谁能否认呢?

2

可能有人会笑:你是猴子派来的吧。不谈利益,哪来的人类整体进步?

是的,利益是不可回避的话题。从古代的部落冲突,到现今世界的战火不断,从国家之间的经贸较量,到小商小贩的蝇利之争,人类就是这样一路跌跌撞撞争争扰扰走到如今。

无数学者、大师和更多默默无闻的人们带领着人类从荒蛮走向文明,而未来人类将会走向哪里,没有人能够给出答案,人们仍在无休无止地争论。

无论公有制与私有制,都不可避免地要进行对共性的探讨:信息与权力。在社会实践中,权力的集中性决定了信息的封闭性。这是造成各种社会分歧与矛盾的重要根源之一。

对生产资料占有的争论,并没有争论出这些生产资料所产生的社会商品(生活资料)及其本身的公平分配原则和积累方式,而人类社会的整体进步正是这些生活资料及生产资料总量的提升与质量的提高。不论是按劳分配还是按资分配,无法达到一种公平性的共识。按劳分配,这个劳动价值量如何衡量?按资分配,资本价值又如何确定?这难道不是产生各种无休止的博弈与分歧的根源吗?最终的结果是什么,拳头大的说了算。

就如两个人共同生产2个馒头,现在只是争谁的功劳大,谁该分多少,而不考虑如何生产3个、4个到更多个馒头!

3

死扣难解,就先放弃为它烧脑。

换个课题供大家研究:如何集中精力为人类社会的整体进步而努力?

已经过去的无法改变,只能用来吸取教训与总结经验。更重要的是把握今天,改善明天。先别下结论说这是空话!

其实有一个道理,从相声《五官争功》中就能引申出来的。人们所追求的公平自由必然与其他人有密不可分的联系,这些人也许从未谋面与交流,甚至是别人虚构或者自己幻想的人物。那这样的公平与自由又如何能公平自由地获得呢?

如果您认为是这样的,那纠结于过去的争论还值得吗?

人类的未来重于一切,人类社会整体的进步是美好未来的最重要指标!

把死结丢弃到一边,也许是解开死结的一种方法。

4

未来不可想象,我们只能想象如何走向未来。是携手共进,还是各行其道,互相牵制?
现在谁也无法说服谁。只能按历史给予各方的资源优势按各自的方式前行了。

但这里也不妨谈谈一个普通人的异想天开。

重建公有制。
看到这个词,您也许想到的是流血与牺牲,那是您有些敏感了。这是人类携手共进的方式与方法中的一种。它是一种以公开、公平、公正为原则的共有制,对生产资料不仅共同占有,也共同拥有以不分解为基础的支配权。

重要解释:
它不是一种固定与僵化的制度,而是能够获得参与人时实质疑,时实讨论,时实升级,并通过大部分参与人共同认可后在参与体内实行的“作业指导书”式的思想集合,具有自我优化性和发展性。

它不是推倒原有的一切,而是在现实基础上从无到有,从小到大,从怀疑到尝试,从尝试到参与,从参与到推广的自愿自觉的对正确思维的共同改造和塑造,走向为人类共同进步的道路上来。

它不是只是一种思维方式,而是要为组建各种经济体进而为人类的生活服务,任何认可这种理念的人都可广泛参与。

以这种方式组建的经济体,从构想到组建,从生产到管理,方面方面角角落落都是公开的、透明的、可参与的。
一个经济体可分为管理部分与实体部分,管理部分由所有参与人共同管理,实体部分细分成不同岗位。管理部分负责实体部分岗位的编制和作业指导书的确立,实体岗位按作业指导书作业。做到集合众人智慧,大多数人认可的透明管理,没有个人决策,无暗箱操作,实体运营高效化。

维持经济体正常运行的生产所需资料由参与人共同拥有,使用周期内不分解不分配。所获得的利润分为两部分,一部分用于支付实体岗位人员工资和对管理有供献者的奖励,一部分用于扩大生产或再投资或个体救助(此部分资金由参与人共管)。不接受任何个人、团体、组织等对经济体的投资,双色球直播:因为经济体属于每个参与者平均共有。

观点

a  人是相互联系的                       
b  大方向看问题
c   共建共劳共进
d  从平和到和平
e  人际关系简单化
f   包融扶弱尚智
g   人性向善化
......

5

一点声明

a、此文纯属虚构幻想,如有与您观点雷同,也只是巧合,勿告侵权。
b、如果太不合您胃口,可喷可吐,纸巾自备。
c、本文不主张任何权益,但请勿必遵守公序良俗,法律法规!



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stata SPSS
沙发
jddhz 发表于 2018-5-14 18:02:38 |只看作者
谢谢1993110

各种经济制度都有其缺陷,但能得到广大参与者共同去维护和发展的却没有,不得不说是一种遗憾.
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藤椅
qi509 发表于 2018-5-14 18:44:44 |只看作者
我来回复一下吧:

回复1、2:

1、首先,生产资料的所有不是“用俗话说就是论钱!”,论的而是权力。无论是动植物,还是人,首先是生存。人为了生存就必须使用生产资料来谋生,来进行生产与交换,这是天赋人权。换句话说就是:人,为了生存而使用生产资料来进行各种经济活动是天赋人权。任何人或组织绝不能以任何接口剥夺人使用生产资料来谋生的权力。公有制是以某个接口剥夺了人使用生产资料来谋生的天赋人权。

2、所谓贫富差距,是自然规律的必然结果。如果承认人的智商、体能是有差别的。那么就必须承认存在贫富差距是必然的,是正常的,符合自然规律的。任何以消灭贫富差距为接口的行为都是违背自然规律的。所以,公有制是违背自然规律的。拉平贫富差距也是最不公平的。多劳多得是人民的共识。多劳多得的结果就是产生贫富差距的真理。


回复3:“如何集中精力为人类社会的整体进步而努力?”。人类社会的进步与否决定于自然规律的。任何人为的促进什么人类进步都是违背自然规律的。无论是谁,谁违背了的自然规律必然搬起石头砸自己的脚。所以,什么“如何集中精力为人类社会的整体进步而努力”就是在揠苗助长。其结果必然会造成地球资源加速消耗,并且得不偿失。

回复4:人类社会只能,也只能依照自然规律的发展而发展。人类社会只要起点:A,谁也无法给人类社会设定终点:B。任何为人类设定终点的B的人是绝不会有结果的。

公有制在自然规律下必然要灭亡。这是因为,公有制不是自然规律的发展的结果,是人为的,使用暴力而建立的。由于它不是由自然规律发展而来,所以,人为的重建公有制也必然要使用暴力来重建。其在重建后也必然为自然规律所淘汰。

由于人的体能与智商存在着很大的差别,其使用生产资料劳动的结果会产生巨大的差别,所以,公有制是最不公开、公平、公正一种社会制度。它泯灭了每个人的主观能动性;它抑制了每个人的自由发挥;它消灭了人的个性;它剥夺了人应有的各种人权。人民必须服从于组织者。所以,公有制是最公开、公平、公正的。
                                                                                   摘抄引用请注明出处。
板凳
jddhz 发表于 2018-5-14 20:14:49 |只看作者
qi509 发表于 2018-5-14 18:44
我来回复一下吧:

回复1、2:
谢回复

1、公有制是以某个接口剥夺了人使用生产资料来谋生的天赋人权。
对公有制的误解,先不说一群人可以自愿结成一个经济体的权力也应是您说的天赋人权,剥夺别人建立公有制的权力难道不是践踏人权吗?

2、多劳多得的结果就是产生贫富差距的真理,任何以消灭贫富差距为接口的行为都是违背自然规律的。
不仅多劳多得能产生贫富差距,每个人对财富的处理方式不同同样也会具有这个效果,不可否认。但除了个体的自然差异之外造成的贫富差距,就不是正常的吧?
我不主张暴力消灭,但总该允许我远离它吧?

3、人类社会的进步与否决定于自然规律的。任何人为的促进什么人类进步都是违背自然规律的。
在您的心目中,您所了解过的制度或者学说哪种是完全符合自然规律的呢?“如何集中精力为人类社会的整体进步而努力?”这句话难道不该理解为是对关于人类发展的这个“自然规律”的一个分支进行更多有益探讨的呼唤吗?而现在人们在干什么?思考搬石头去砸谁的脚吗?

4、有不好的才有更好的。人类是要进步的,您能看到过去公有制的诸多不足,也必然能看到私有制的不足。如果大家只停留在相互批判的层面,不都是在做无效劳动吗?
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报纸
qi509 发表于 2018-5-14 21:06:48 |只看作者
1、你“一群人”可以。但是,不要代表所有人。你一群人可以用你一群人的财产来公有,请不要将这个社会公有。

2、“但除了个体的自然差异之外造成的贫富差距,就不是正常的吧?”——————这个可以以法律的形式来抑制个人的犯罪。要知道,一个社会总是有犯罪的。不能应为某个人的或某些人的犯罪就打死所有人。俗话说:不能一竿子打死一船人。

3、我人为不把发展或主义写进宪法就是符合自然规律的。凡是将发展写入宪法的,都是违背自然规律的。自然的发展用不着写进宪法。

4、公有制不是什么“不足”。我已经说的很明白了:公有制从根本上就是违背人权的。公有制不是自然规律发展的必然结果。是使用暴力而人为建立的。所以,他违背的自然规律就必然被自然规律所淘汰。而私有制再有不足,它再罪恶,它是自然规律的必然结果。

要牢牢记住:谁违背了自然规律就是搬起石头砸自己的脚。
地板
jddhz 发表于 2018-5-14 22:29:49 |只看作者
qi509 发表于 2018-5-14 21:06
1、你“一群人”可以。但是,不要代表所有人。你一群人可以用你一群人的财产来公有,请不要将这个社会公有。 ...
1、你“一群人”可以。但是,不要代表所有人。你一群人可以用你一群人的财产来公有,请不要将这个社会公有。

它不是推倒原有的一切,而是在现实基础上从无到有,从小到大,从怀疑到尝试,从尝试到参与,从参与到推广的自愿自觉的对正确思维的共同改造和塑造,走向为人类共同进步的道路上来。

2、“但除了个体的自然差异之外造成的贫富差距,就不是正常的吧?”——————这个可以以法律的形式来抑制个人的犯罪。要知道,一个社会总是有犯罪的。不能应为某个人的或某些人的犯罪就打死所有人。俗话说:不能一竿子打死一船人。

它不是一种固定与僵化的制度,而是能够获得参与人时实质疑,时实讨论,时实升级,并通过大部分参与人共同认可后在参与体内实行的“作业指导书”式的思想集合,具有自我优化性和发展性。

我不主张暴力消灭,但总该允许我远离它。

3、我人为不把发展或主义写进宪法就是符合自然规律的。凡是将发展写入宪法的,都是违背自然规律的。自然的发展用不着写进宪法。

没提半个国家,更不涉及宪法了。何来您这些担忧呢?

4、公有制不是什么“不足”。我已经说的很明白了:公有制从根本上就是违背人权的。公有制不是自然规律发展的必然结果。是使用暴力而人为建立的。所以,他违背的自然规律就必然被自然规律所淘汰。而私有制再有不足,它再罪恶,它是自然规律的必然结果。

要牢牢记住:谁违背了自然规律就是搬起石头砸自己的脚。



您和我理解的公有制或共有制完全不是同一个理念吧?


重建公有制。
看到这个词,您也许想到的是流血与牺牲,那是您有些敏感了。这是人类携手共进的方式与方法中的一种。它是一种以公开、公平、公正为原则的共有制,对生产资料不仅共同占有,也共同拥有以不分解为基础的支配权。

重要解释:
它不是一种固定与僵化的制度,而是能够获得参与人时实质疑,时实讨论,时实升级,并通过大部分参与人共同认可后在参与体内实行的“作业指导书”式的思想集合,具有自我优化性和发展性。

它不是推倒原有的一切,而是在现实基础上从无到有,从小到大,从怀疑到尝试,从尝试到参与,从参与到推广的自愿自觉的对正确思维的共同改造和塑造,走向为人类共同进步的道路上来。

它不是只是一种思维方式,而是要为组建各种经济体进而为人类的生活服务,任何认可这种理念的人都可广泛参与。

以这种方式组建的经济体,从构想到组建,从生产到管理,方面方面角角落落都是公开的、透明的、可参与的。
一个经济体可分为管理部分与实体部分,管理部分由所有参与人共同管理,实体部分细分成不同岗位。管理部分负责实体部分岗位的编制和作业指导书的确立,实体岗位按作业指导书作业。做到集合众人智慧,大多数人认可的透明管理,没有个人决策,无暗箱操作,实体运营高效化。

维持经济体正常运行的生产所需资料由参与人共同拥有,使用周期内不分解不分配。所获得的利润分为两部分,一部分用于支付实体岗位人员工资和对管理有供献者的奖励,一部分用于扩大生产或再投资或个体救助(此部分资金由参与人共管)。不接受任何个人、团体、组织等对经济体的投资,因为经济体属于每个参与者平均共有。


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7
qi509 发表于 2018-5-14 23:15:54 |只看作者
jddhz 发表于 2018-5-14 22:29
1、你“一群人”可以。但是,不要代表所有人。你一群人可以用你一群人的财产来公有,请不要将这个社会公 ...
1、既然如此,为什么要写进宪法?为什么要不断强调坚持?如果不坚持会怎么样?

2、如果真的容许人们参与、讨论、发表不同的见解,那么就不会有敏感词,就不会删贴。就不会对言论审查了。就不是有什么抵制西方价值观了。就不怕什么境外敌对势力了。

3、难道所有公有制国家没把这中主义的思想写进宪法?

4、公有制只有一个公有制。公有制是一个国家的社会制度。没有第二个解释。

5、你的那种“公有”是不存在的。人类社会之所以不断的进步,发展至今,就是因为竞争。人类为了生存而进行的各种经济活动本身就是一种竞争的活动。你的那种“公有”是绝不存在的。人心隔肚皮。一家人尚且不能很好的经营一个企业,何况互不相干的人。就如同那些高喊:自由人联合体人一样。他们也就喊喊罢了。现实中那些千千万万的求职者为什么不联合呢?结合你的“公有”,那些千千万万的求职者为什么不“公有”呢?

8
qi509 发表于 2018-5-14 23:59:14 |只看作者
jddhz 发表于 2018-5-14 22:29
1、你“一群人”可以。但是,不要代表所有人。你一群人可以用你一群人的财产来公有,请不要将这个社会公 ...
回帖在审查。
9
龚民 发表于 2018-5-15 09:03:27 |只看作者
c、本文不主张任何权益,但请勿必遵守公序良俗,法律法规!
    这个说法不妥的,众人权益你不主张,对于自巳权益也不主张吗?
10
muhuawsh 发表于 2018-5-15 09:15:44 |只看作者
大部分时间,大部分人都是自私自利,或者只顾身边少数人利益的。这种理想中的模式根本是不可能的,除非是少数几个人,在短时间内的行为。
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GMT+8, 2018-5-28 01:49